Comments on: Pistas sobre el origen de la vida

By: tomás

tomás — Thu, 15 Jan 2009 17:24:56 +0000

Muy estimado Neo:
Me parece un interesantísimo artículo, sobre todo al exponer la idea de que bajo el origen de la vida subyace un fenómeno de lo más básico y natural. Se haya dado de la forma que sea, en el lugar más particular o, por el contrario, en grandes superficies favorables, es lógico e imprescindible que haya obedecido una de las leyes más fundamentales de la física, aunque no haya sido demostrada: el ineludible incremento de entropía.
Muy posiblemente haya cierta razón al decir -penúltimo párrafo- que “desde el punto de vista termodinámico no habría… distinguir el momento…”. Sin embargo es evidente que sí hubo un proceso, antes del cual la materia era claramente inanimada, incluso desde el punto de vista termodinámico y, luego, manifiestamente viva.
Se citan dos ejemplos: el metabolismo celular de los organismos complejos y la cadena alimenticia de un ecosistema. Voy a permitirme una analogía, consciente de su imperfección: un edificio, aparentemente, viola la ley por el “orden” conseguido en él si no se tiene en cuenta el incremento de entropía de la cantera, por citar una actividad importante. La suma de todos los incrementos que generan todas las actividades, supera con creces el decremento del edificio. Este sería la materia viva en la correlación. Sin embargo ha sido preciso el “catalizador” de la actividad humana. Echo en falta ese catalizador que creo imprescindible, porque así como el edificio no hay manera de que se haga a sí mismo, ni tampoco el proceso total, aunque aumente la entropía del todo, pienso que ese aumento de orden en el ser vivo no se va a dar a costa del entorno si no añadimos algo que lo inicie, tal como la chispa o el catalizador en una reacción 2H2 + O2 a temperatura ambiente o ese enzima para el ARN.
Me gustaría saber si estoy en lo cierto.
Soy consciente de que mi comentario puede ser aprovechado por creacionistas, pero de ese peligro no hay quién se libre y, si echamos mano de la Navaja de Occam, es más sencilla, próxima y demostrable la acción de un catalizador o el enzima en las reacciones que la de uno o varios dioses creadores. Espero que este razonamiento sirva para mantenerlos ausentes.
Un afectuoso saludo.

By: NeoFronteras

NeoFronteras — Thu, 08 Jan 2009 17:57:37 +0000

Estimado Lluís:
Quizás el último párrafo estaba mal expresado, se ha rescrito para así transmitir mejor la idea original del investigador en cuestión.

By: lluís

lluís — Thu, 08 Jan 2009 17:33:55 +0000

Y, LUCA, ¿Qué piensa de todo esto? ¿Piensa LUCA que la búsqueda del origen de la vida, parece un intento fútil? No lo sé. Habrá que preguntárselo.

By: RicardM

RicardM — Thu, 08 Jan 2009 07:58:36 +0000

Gracias Neo por la aclaración. Hace mucho tiempo (demasiado) que no presto atención a este campo de la física.

By: NeoFronteras

NeoFronteras — Wed, 07 Jan 2009 15:54:45 +0000

Vamos a ver, estrictamente hablando los sistemas aislados no existen, al igual que los objetos puntuales de masa nula y otras idealizaciones que la Física necesita en sus modelos de realidad. No hay que confundir modelos de realidad con la realidad misma.
Pero esos modelos se pueden aplicar más o menos bien a la realidad aunque ésta no cumpla estrictamente con todas las premisas a la perfección. Por eso aplicamos la ley del cuerpo negro a las estrellas, aunque no lo sean del todo. Además, la única manera de decir algo sobre un sistema es aplicar el paradigma que ya conocemos (o alternativamente construir otro nuevo).
La Termodinámica se desarrolló para las máquinas de vapor, aunque una máquina de vapor no sea una máquina de Carnot o tan siquiera un sistema aislado.
También existe una Termodinámica que se aplica a sistema abiertos y para sistemas fuera del equilibrio. Para el resto se puede aplicar la tradicional sin muchos problemas.
Añadamos que los principios termodinámicos son postulados y como tales indemostrables. Los asumimos como verdaderos porque nunca se ha visto que se violen.
Por último, los seres vivos son máquinas térmicas que se aprovechan de una manera u otra de dos focos, uno frío y otro cálido (el Sol y el frío espacio). Si tenemos en un lugar una sopa primordial con agua líquida a la temperatura adecuada, pero sin dos focos térmicos no se obtendrá nada. No hay manera de producir trabajo y por tanto no habrá posibilidad de obtener algo ni medianamente complejo. Es el gran problema de la luna Europa o de Encelado como posibles hábitats de vida: el agua líquida no garantiza nada (es condición necesaria pero no suficiente).

By: lluís

lluís — Wed, 07 Jan 2009 15:16:47 +0000

Estoy de acuerdo contigo, RicarM, en que la conclusión de la inevitabilidad termodinámica de la vida parece importante. No me disgusta en absoluto esa idea, pero, tal como lo veo si “si nuestro propósito como seres vivos sería distribuir la energía en la Tierra, proveniente de la gran diferencia de energía potencial entre el Sol y el espacio frío”… pues tenemos un sistema “Sol-espacio frío-seres vivos (Tierra)” y esto no me parece un sistema aislado, que es donde se cumple la 2ª Ley. Y, es que en la naturaleza lo que son sistemas aislados no se verlos. Quizá todo el Universo sea un sistema aislado.

By: RicardM

RicardM — Wed, 07 Jan 2009 08:18:01 +0000

Lluis, si no he entendido mal el artículo, no se habla del sistema tierra-sol sino de la “distribución” de la energia que llega a la Tierra, con independencia de su origen, aunque mayoritariamente provenga del sol. La conclusión a la que se llega es importante porque sugiere que la aparición de la vida es termodinámicamente inevitable. Se parece mucho a una receta de cocina simple. Ténganse todos los elementos químicos básicos de un planeta recién formado y aplíquese radiación electromagnética potente durante un montón de años. Al final seguro que obtenemos algún tipo de vida. La evolución posterior dependerá de las características concretas del planeta.

Saludos y buen año nueve/o.

By: lluís

lluís — Tue, 06 Jan 2009 16:50:44 +0000

¿Por qué hay algo en lugar de nada? Pues está bien claro: para satisfacer la Segunda Ley de la Termodinámica. Pero esta segunda ley se aplica en sistemas aislados. El sistema Sol-Tierra no parece un sistema aislado.