Comments on: Sobre la dinámica de alianzas http://neofronteras.com/?p=2923 Portada: Noticias de Ciencia y Tecnología Wed, 08 Sep 2010 07:26:43 +0000 http://wordpress.org/?v=abc hourly 1 By: NeoFronteras http://neofronteras.com/?p=2923&cpage=1#comment-496973 NeoFronteras Wed, 06 Jan 2010 11:24:33 +0000 http://neofronteras.com/?p=2923#comment-496973 Estimado Tomás, gracias por su comentario. Estimado Tomás, gracias por su comentario.

]]> By: tomás http://neofronteras.com/?p=2923&cpage=1#comment-496968 tomás Sun, 03 Jan 2010 08:19:19 +0000 http://neofronteras.com/?p=2923#comment-496968 Estimado Neo: Entonces, creo que se trata de permutaciones con repetición. Si asignamos a cada elemento un subíndice, el 1 para amistad y el 2 para enemistad y trabajamos sólo con los subíndices, tenemos 112, 121 y 211, que concuerdacon las permutaciones con repetición de tres elementos en los que uno de ellos se repite 2 veces y el otro una vez, es decir 3!/2!.1! = 3. Esto vale también para el tercer caso en el que serían 221, 212 y 122. Para el 1º y 4º casos son permutaciones con repetición de tres elementos en las que uno de ellos se repite tres veces por lo que solo tenemos 111 para el 1º y 222 para el segundo, es decir 3!/3! = 1 en los dos casos. Pero bueno, eso es secundario. Quizá os interese que creo que no debéis medir el éxito de una noticia por el número de comentarios. Sólo puedo hablar por mí, pero hay varias noticias que me han interesado mucho y no las he comentado y tampoco nadie lo ha hecho hasta ahora. Por ejemplo "Fuerzas de marea y terremotos", porque es algo que yo daba por hecho a raíz de un intercambio de opiniones contigo hace algún tiempo creo que en un artículo sobre seísmos, aunque aquí se añade la importancia del agua a gran profundidad. "Supercondensadores..." y "Sobre el origen de la atmósfera", ambos son extraordinariamente importantes para mí, por causas muy distintas. Pero también el tiempo cuenta y resulta que siempre me reprocho el "vicio" que tengo con esta web, porque, aunque me ilustra mucho -sobre todo me pone al día- debe haber un punto de equilibrio y no debe ser fácil dar una noticia de altura cada día y tampoco recibirla, aunque seguro que la echaría de menos si no llegase. El remedio es leerla y sólo comentar si hay motivo. Quizá un indicador sería pedir una valoración por puntos en cada una pero identificada como los comentarios, para que no haya multiplicación de un mismo crítico. De esa manera podrías sacar una opinión de qué temas son los más aceptados y si ha gustado la presentación. Aunque, por otra parte, tampoco eso debe ser la guía que imagino te has marcado. Pienso que queréis divulgar y eso precisa cierta amenidad, evitar fórmulas, etc. Mi lema es "antes sencillo que incomprensible y antes ameno que perfecto", aunque haya que utilizar analogías, pero que hechas con la seriedad que os caracteriza y dándoles su limitado valor, creo admisibles. Excusadme por dar consejos a quien conoce mucho mejor que yo el problema. Me alivia el repetir que sólo hablo por mí y que lo hago con la mejor intención. Un afectuoso saludo. Estimado Neo:
Entonces, creo que se trata de permutaciones con repetición. Si asignamos a cada elemento un subíndice, el 1 para amistad y el 2 para enemistad y trabajamos sólo con los subíndices, tenemos 112, 121 y 211, que concuerdacon las permutaciones con repetición de tres elementos en los que uno de ellos se repite 2 veces y el otro una vez, es decir 3!/2!.1! = 3. Esto vale también para el tercer caso en el que serían 221, 212 y 122.
Para el 1º y 4º casos son permutaciones con repetición de tres elementos en las que uno de ellos se repite tres veces por lo que solo tenemos 111 para el 1º y 222 para el segundo, es decir 3!/3! = 1 en los dos casos.

Pero bueno, eso es secundario. Quizá os interese que creo que no debéis medir el éxito de una noticia por el número de comentarios. Sólo puedo hablar por mí, pero hay varias noticias que me han interesado mucho y no las he comentado y tampoco nadie lo ha hecho hasta ahora. Por ejemplo “Fuerzas de marea y terremotos”, porque es algo que yo daba por hecho a raíz de un intercambio de opiniones contigo hace algún tiempo creo que en un artículo sobre seísmos, aunque aquí se añade la importancia del agua a gran profundidad.
“Supercondensadores…” y “Sobre el origen de la atmósfera”, ambos son extraordinariamente importantes para mí, por causas muy distintas. Pero también el tiempo cuenta y resulta que siempre me reprocho el “vicio” que tengo con esta web, porque, aunque me ilustra mucho -sobre todo me pone al día- debe haber un punto de equilibrio y no debe ser fácil dar una noticia de altura cada día y tampoco recibirla, aunque seguro que la echaría de menos si no llegase. El remedio es leerla y sólo comentar si hay motivo.
Quizá un indicador sería pedir una valoración por puntos en cada una pero identificada como los comentarios, para que no haya multiplicación de un mismo crítico. De esa manera podrías sacar una opinión de qué temas son los más aceptados y si ha gustado la presentación. Aunque, por otra parte, tampoco eso debe ser la guía que imagino te has marcado. Pienso que queréis divulgar y eso precisa cierta amenidad, evitar fórmulas, etc. Mi lema es “antes sencillo que incomprensible y antes ameno que perfecto”, aunque haya que utilizar analogías, pero que hechas con la seriedad que os caracteriza y dándoles su limitado valor, creo admisibles.
Excusadme por dar consejos a quien conoce mucho mejor que yo el problema. Me alivia el repetir que sólo hablo por mí y que lo hago con la mejor intención.
Un afectuoso saludo.

]]> By: NeoFronteras http://neofronteras.com/?p=2923&cpage=1#comment-496964 NeoFronteras Fri, 01 Jan 2010 23:07:27 +0000 http://neofronteras.com/?p=2923#comment-496964 Tal y como se dice en el texto o en el artículo original el numerito "representa la <strong>multiplicidad</strong> de las distintas permutaciones". En Matemáticas, y asumiendo la representación de grafo expuesta, es considerar la isomorfía entre distintos grafos. También es equivalente a lo que en Física se llama degeneración o número de estados distintos con la misma energía. Así por ejemplo, en el segundo triángulo empezando por la izquierda de la figura primera aparece un 3. Es el caso de una amistad entre dos individuos y la enemistad de ambos con un tercero. Si a las personas las denominamos "a", "b" y "c". Hay estos tres casos posibles: 1) "a" y "b" amigos y "c" enemigo de los dos primeros. 2) "b" y "c" amigos y "a" enemigo de los dos anteriores. 3) finalmente "c" y "a" son amigos y "b" enemigo de los dos. Así que hay 3 casos y el numerito que aparece es 3. El caso químico es distinto porque no presenta "estados atascados" en mínimos locales. Aunque en un principio sí haga falta cierta energía para "subir" y luego "bajar". Tal y como se dice en el texto o en el artículo original el numerito “representa la multiplicidad de las distintas permutaciones”. En Matemáticas, y asumiendo la representación de grafo expuesta, es considerar la isomorfía entre distintos grafos. También es equivalente a lo que en Física se llama degeneración o número de estados distintos con la misma energía. Así por ejemplo, en el segundo triángulo empezando por la izquierda de la figura primera aparece un 3. Es el caso de una amistad entre dos individuos y la enemistad de ambos con un tercero. Si a las personas las denominamos “a”, “b” y “c”. Hay estos tres casos posibles:
1) “a” y “b” amigos y “c” enemigo de los dos primeros.
2) “b” y “c” amigos y “a” enemigo de los dos anteriores.
3) finalmente “c” y “a” son amigos y “b” enemigo de los dos.
Así que hay 3 casos y el numerito que aparece es 3.

El caso químico es distinto porque no presenta “estados atascados” en mínimos locales. Aunque en un principio sí haga falta cierta energía para “subir” y luego “bajar”.

]]> By: tomás http://neofronteras.com/?p=2923&cpage=1#comment-496963 tomás Fri, 01 Jan 2010 17:41:50 +0000 http://neofronteras.com/?p=2923#comment-496963 No estoy seguro de que sea por los espines. He vuelto a leer el artículoy me resulta farragoso. Yo lo imeginé como lo que sucede en algunas reacciones químicas, que su nivel precisa un salto hacia arriba para caer a un nivel más bajo. P. e. el H2 precisa una chispa para entrar en reacción violenta con el O2 y alcanzar un menor nivel como H2O. Con lo de las permutaciones, P1 = 1, P2 = 2, P3 = 6. ¿Donde hay un resultado 3?. Sin embargo en el triángulo izquierdo, tres individuos con tres relaciones de enemistad, V3,3 = 1, que se corresponde con el numerito de encima. En el siguiente, abajo a la derecha, tres con dos relaciones de enemistad V3,2 = 3 o, lo que es lo mismo, tres con una relación de amistad V3,1 =3, que coincide con el numerito de arriba. En el siguiente, arriba a la derecha, exactamente igual sólo que invirtiendo amistad por enemistad. En el último, abajo-derecha, tres con tres relaciones de amistad: otra vez V3,3 = 1 que también coincide con el numerito. Así que sigo sin entender las permutaciones, aunque lo lamento. Un sincero abrazo. No estoy seguro de que sea por los espines. He vuelto a leer el artículoy me resulta farragoso. Yo lo imeginé como lo que sucede en algunas reacciones químicas, que su nivel precisa un salto hacia arriba para caer a un nivel más bajo. P. e. el H2 precisa una chispa para entrar en reacción violenta con el O2 y alcanzar un menor nivel como H2O.
Con lo de las permutaciones, P1 = 1, P2 = 2, P3 = 6. ¿Donde hay un resultado 3?. Sin embargo en el triángulo izquierdo, tres individuos con tres relaciones de enemistad, V3,3 = 1, que se corresponde con el numerito de encima. En el siguiente, abajo a la derecha, tres con dos relaciones de enemistad V3,2 = 3 o, lo que es lo mismo, tres con una relación de amistad V3,1 =3, que coincide con el numerito de arriba. En el siguiente, arriba a la derecha, exactamente igual sólo que invirtiendo amistad por enemistad. En el último, abajo-derecha, tres con tres relaciones de amistad: otra vez V3,3 = 1 que también coincide con el numerito. Así que sigo sin entender las permutaciones, aunque lo lamento.
Un sincero abrazo.

]]> By: NeoFronteras http://neofronteras.com/?p=2923&cpage=1#comment-496960 NeoFronteras Fri, 01 Jan 2010 12:24:16 +0000 http://neofronteras.com/?p=2923#comment-496960 Estimado Tomás: Gracias por su comentario, ayuda a ajustar el "nivel" que hay que dar. En este caso quizás la comparación con los sistemas de espines no ayudase. Lo de las permutaciones se refiere a que para el casi expuesto se consideran sólo las distintas clases de configuraciones independientemente de si por ejemplo a y b están enemistados entresí, pero son amigos de c, o si son a y c los enemistados y son amigos los dos de b. La energía de ambas configuraciones sería la misma en esta aproximación. En las permutaciones entran en juego el orden de todos los elementos (como en este caso que son tres), mientras que en las variaciones sólo se considera el orden de un número menor de ellos. La multiplicidad en este caso (que es lo que se considera) es el número de configuraciones equivalentes. Es verdad que no se aprecian bien las líneas, pero el detalle no importa, lo importante es la idea. A veces los gráficos están más a título ilustrativo. De todos modos en el artículo original se pueden ver esos mismos gráficos y otros más. La idea es sencilla, aunque no es fácil de demostrar (lo que han hecho los autores): Un grupo con relaciones de amistad-enemistad tiene un determinado nivel de "energía" o "grado de conflicto". Las situaciones menos conflictivas (dos bandos muy claros) tienen menos energía y el sistema tendería a caer en ellos. Sin embargo, para poder llegar ahí debe de pasar por situaciones de mayor energía (conflicto) pues lo normal es que se esté en mínimos de energía locales rodeados de barreras de energía (las situaciones de mayor conflicto por la que habría que pasar). Estimado Tomás:
Gracias por su comentario, ayuda a ajustar el “nivel” que hay que dar. En este caso quizás la comparación con los sistemas de espines no ayudase.

Lo de las permutaciones se refiere a que para el casi expuesto se consideran sólo las distintas clases de configuraciones independientemente de si por ejemplo a y b están enemistados entresí, pero son amigos de c, o si son a y c los enemistados y son amigos los dos de b. La energía de ambas configuraciones sería la misma en esta aproximación. En las permutaciones entran en juego el orden de todos los elementos (como en este caso que son tres), mientras que en las variaciones sólo se considera el orden de un número menor de ellos. La multiplicidad en este caso (que es lo que se considera) es el número de configuraciones equivalentes.
Es verdad que no se aprecian bien las líneas, pero el detalle no importa, lo importante es la idea. A veces los gráficos están más a título ilustrativo. De todos modos en el artículo original se pueden ver esos mismos gráficos y otros más.

La idea es sencilla, aunque no es fácil de demostrar (lo que han hecho los autores):
Un grupo con relaciones de amistad-enemistad tiene un determinado nivel de “energía” o “grado de conflicto”. Las situaciones menos conflictivas (dos bandos muy claros) tienen menos energía y el sistema tendería a caer en ellos. Sin embargo, para poder llegar ahí debe de pasar por situaciones de mayor energía (conflicto) pues lo normal es que se esté en mínimos de energía locales rodeados de barreras de energía (las situaciones de mayor conflicto por la que habría que pasar).

]]> By: tomás http://neofronteras.com/?p=2923&cpage=1#comment-496958 tomás Fri, 01 Jan 2010 09:23:26 +0000 http://neofronteras.com/?p=2923#comment-496958 Sinceramente, me pareció duro de entender. Me detuvo bastante el que, al pié del primer gráfico se hablase de permutaciones en A cuando creo que son variaciones, y en B resulta muy difícil distinguir entre líneas de amistad y de enemistad. Creo que Neo debería suponer un menor nivel del lector y explicarlo con más sencillez y felicito a Juan que ha sido capaz de extraer alguna opinión. Sinceramente, me pareció duro de entender. Me detuvo bastante el que, al pié del primer gráfico se hablase de permutaciones en A cuando creo que son variaciones, y en B resulta muy difícil distinguir entre líneas de amistad y de enemistad.
Creo que Neo debería suponer un menor nivel del lector y explicarlo con más sencillez y felicito a Juan que ha sido capaz de extraer alguna opinión.

]]> By: NeoFronteras http://neofronteras.com/?p=2923&cpage=1#comment-496915 NeoFronteras Sun, 20 Dec 2009 17:32:59 +0000 http://neofronteras.com/?p=2923#comment-496915 Es una pena que este resultado haya pasado casi desapercibido o que no se haya entendido, porque realmente es interesante. Explica ciertos problemas de las relaciones sociales sin necesidad del uso de conceptos éticos o morales. Es una pena que este resultado haya pasado casi desapercibido o que no se haya entendido, porque realmente es interesante. Explica ciertos problemas de las relaciones sociales sin necesidad del uso de conceptos éticos o morales.

]]> By: Juan E. Díaz http://neofronteras.com/?p=2923&cpage=1#comment-496913 Juan E. Díaz Sun, 20 Dec 2009 10:22:07 +0000 http://neofronteras.com/?p=2923#comment-496913 Podemos salir de esta lógica de la entropia social, reconociendo la ambivalencia de los sentimientos humanos. Un enemigo puede serlo sólo en un factor o rasgo, un enemigo puede ser más bien adversario en el sentido que mos modela agresiva pero no destructivamente hacia una alternativa que nuestros amigos pueden ir considerando viable. No es un destino aciago y ciego la lógica binominal de amigos y enemigos, en la medida que se confrontan las diferencias, valorando la enemistad también como constructiva de sistemas de energia inestable que se estabilizan reordenando creativamente la red. Podemos salir de esta lógica de la entropia social, reconociendo la ambivalencia de los sentimientos humanos. Un enemigo puede serlo sólo en un factor o rasgo, un enemigo puede ser más bien adversario en el sentido que mos modela agresiva pero no destructivamente hacia una alternativa que nuestros amigos pueden ir considerando viable. No es un destino aciago y ciego la lógica binominal de amigos y enemigos, en la medida que se confrontan las diferencias, valorando la enemistad también como constructiva de sistemas de energia inestable que se estabilizan reordenando creativamente la red.

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