NeoFronteras

La acidificación matará el coral

Área: Medio ambiente — sábado, 28 de julio de 2018

Gran impacto de la acidificación sobre los ecosistemas marinos.

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Un grupo de científicos advierte en un informe que nuestras emisiones de dióxido de carbono están matando los arrecifes de coral y los bosques de kelp debido a que las olas de calor y la acidificación dañan los ecosistemas marinos.

El estudio muestra que la acidificación tiene un gran impacto sobre la vida marina. Dicen que los tres siglos de desarrollo industrial ya han dejado una marca sobre los océanos.

Como todos ya sabemos, parte del dióxido de carbono que emitimos se disuelve en el agua marina, lo que facilita la formación de ácido carbónico, que rebaja el pH del agua. Esta acidificación dificulta la formación del esqueleto calcáreo de los corales y de otras formas de vida marina. El fenómeno afecta desde hace años a las ostras y ciertas empresas de cultivo de estos bivalvos ya han pagado un precio por ello, tal y como cubrimos en su día en NeoFronteras.

Estos científicos predicen que, si los niveles de CO2 continúan subiendo, en las próximas décadas bajará tanto el pH del agua marina que tendrá un impacto aún mayor y catastrófico. Sus predicciones se basan en un estudio amplio sobre los efectos de filtraciones de origen volcánico, recientemente descubiertas, en la isla japonesa de Shikine.

Las corrientes marinas en el área japonesa tienen en promedio un nivel de CO2 similar a los niveles preindustriales de forma natural, pero estas filtraciones volcánicas aumentan estos niveles de CO2 localmente y permiten a los científicos hacerse una idea de cómo afectará el fenómeno a la ecología marina futura, tanto en esa zona del mundo como a lo largo de todo el planeta.

«Estas filtraciones de CO2 proporcionan una ventana vital al futuro. Hubo una mortalidad masiva entre el coral en el sur de Japón el año pasado por culpa de este fenómeno, pero mucha gente se agarró a la idea de que el coral sería capaz de emigrar al norte. Por consiguiente, es extremadamente preocupante encontrar que los corales son tan vulnerables a la acidificación oceánica, pues les impedirá ser capaces de extenderse más al norte y escapar del daño causado por un agua que es demasiado caliente para ellos», dice Sylvain Agostini (Universidad de Tsukuba Shimoda).

Estos investigadores tuvieron que sumergirse con equipo autónomo para tomar datos como los gradientes de CO2 creados por las filtraciones volcánicas y para recoger muestras de fauna y flora para comprobar cómo responden a la acidificación del agua marina.

En la zona en donde hay una concentración de 300 ppm florecen los corales, como se puede ver en la primera foto. En el lugar en donde hay filtraciones, la concentración de CO2 es de 900 ppm, que es la predicha para 2100 según algunos modelos. Este exceso de CO2, además de perjudicar a los seres con esqueletos calcáreos, favorece el crecimiento de algas de perfil bajo que cubren todo substrato disponible e inhibe el crecimiento del coral y de otras especies formadoras de hábitats (tal y como se ve en la segunda foto). Como consecuencia se produce una bajaba en la diversidad marina en ese lugar.

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Además de estas algas, las especies que salen ganando son pequeños animales que prosperan porque son más tolerantes al estrés inducido por un mayor nivel de CO2.

«Nuestro lugar de investigación es como una máquina del tiempo. En áreas en donde los niveles son como los de la época preindustrial la costa tiene una cantidad impresionante de organismos calcificados, como corales y ostras. Pero en áreas donde se tiene los niveles actuales de CO2 encontramos menos corales y otros tipos de vida calcificada, por lo que hay menos diversidad. Esto muestra el daño extenso causado por los humanos debido a las emisiones de dióxido de carbono en los últimos 300 años y, a no se que reduzcamos estas emisiones, veremos sin ninguna duda una gran degradación de los ecosistemas costeros a lo largo de todo el mundo», dice Jason Hall-Spencer (University of Plymouth).

«Los pescadores locales están ansiosos por saber cómo la acidificación oceánica afectará su modo de vida. El flujo de corrientes marinas que cruzan Japón traen aguas que tienen un nivel natural bajo de CO2 y los peces se benefician debido a los hábitats calcificados que hay alrededor de nuestras islas. Si somos capaces de alcanzar la meta de los Acuerdos de París para limitar las emisiones seríamos capaces de limitar más daños sobre el bosque de kelp, los arrecifes de coral y todos los ecosistemas marinos», añade Kazuo Inaba, antiguo director del Centro de Investigación Marina de Shimoda,

Copyleft: atribuir con enlace a http://neofronteras.com

Fuentes y referencias:
Artículo original.
Fotos: Marco Milazzo.

Salvo que se exprese lo contrario esta obra está bajo una licencia Creative Commons.
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25 Comentarios

  1. tomás:

    No estoy seguro de que los acuerdos de París sean suficientes ni tampoco de que se cumplan.

  2. Dr.Thriller:

    No son suficientes. Pero sí se van a cumplir. Te cuento.

    Como todo es escaparate para tener al personal atontado, en la práctica el impacto de las energías verdes en Alemania para 2040, previsto, es completamente cosmético. Por eso necesitan los tubos de gas ruso como el aire que respiramos tú y yo, y además conexión directa, porque tubos que cruzan muchas fincas con diferentes dueños es siempre cosa problemática. Todo esto es politiqueo por parte de mucha tropa que vivía de la mandanga, sin embargo el punto es, cuánto gas es capaz de entubar Rusia a través del Nord Stream 1, 2, y pongamos que 3. Gas que por cierto no es sólo para Alemania, sino para su núcleo duro (Benelux, Austria, Suíza y Francia).

    Por otro lado a efectos de CO2, el gas natural es más limpio que otros HC y en esa medida más eficiente, pero a efectos de CO2 es un emisor neto y reneto.

    Teniendo en cuenta que los campos de gas del Mar del Norte ya han pasado su pico, el cuadro es el siguiente: ni con el grifo a chorros el gas ruso representaría ni de lejos el 40% del consumo alemán (de gas, sólo). Podría pasar que este porcentaje subiese, pero sería porque el consumo neto de gas bajaría. Si en Alemania pensasen, este tipo de planificaciones sí que no fallan, que iban a necesitar más, ahora mismo se estaría tendiendo ya el 4, el 5 y el 6. Por otro lado, aquellos proyectos de traer gas de Qatar (ni digamos Irán) que tanta sangre han vertido, parece que han pasado a morar en los campos elíseos.

    Corolario: ellos mismos calculan que consumirán menos energía. De hecho, prevén producir muchísimo menos, y aunque muchos países incrementarán su consumo, las cuentas no están claras. Además, por mucha corrupción que haya, lo que nadie va a dar nunca es gas gratis.

    P.ej., hace poco hablaba de los váteres de la India. Para reirse de la fuerza de las leyes… Cuando la inercia está detrás empujando:

    http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2018/08/indiaWC.jpgA

  3. Dr.Thriller:

    No son suficientes. Pero sí se van a cumplir. Te cuento.

    Como todo es escaparate para tener al personal atontado, en la práctica el impacto de las energías verdes en Alemania para 2040, previsto, es completamente cosmético. Por eso necesitan los tubos de gas ruso como el aire que respiramos tú y yo, y además conexión directa, porque tubos que cruzan muchas fincas con diferentes dueños es siempre cosa problemática. Todo esto es politiqueo por parte de mucha tropa que vivía de la mandanga, sin embargo el punto es, cuánto gas es capaz de entubar Rusia a través del Nord Stream 1, 2, y pongamos que 3. Gas que por cierto no es sólo para Alemania, sino para su núcleo duro (Benelux, Austria, Suíza y Francia).

    Por otro lado a efectos de CO2, el gas natural es más limpio que otros HC y en esa medida más eficiente, pero a efectos de CO2 es un emisor neto y reneto.

    Teniendo en cuenta que los campos de gas del Mar del Norte ya han pasado su pico, el cuadro es el siguiente: ni con el grifo a chorros el gas ruso representaría ni de lejos el 40% del consumo alemán (de gas, sólo). Podría pasar que este porcentaje subiese, pero sería porque el consumo neto de gas bajaría. Si en Alemania pensasen, este tipo de planificaciones sí que no fallan, que iban a necesitar más, ahora mismo se estaría tendiendo ya el 4, el 5 y el 6. Por otro lado, aquellos proyectos de traer gas de Qatar (ni digamos Irán) que tanta sangre han vertido, parece que han pasado a morar en los campos elíseos.

    Corolario: ellos mismos calculan que consumirán menos energía. De hecho, prevén producir muchísimo menos, y aunque muchos países incrementarán su consumo, las cuentas no están claras. Además, por mucha corrupción que haya, lo que nadie va a dar nunca es gas gratis.

    Hay un problema con un link que venía aquí, y como no creo que se desbloquee en todo el mes, pongo el argumentario sin el link. Era para probar que se pueden hacer cosas muy rápidas. Cuando conviene.

  4. Miguel Ángel:

    Ya sabéis que coincido. Pero no hablemos solamente del gas: en el cómputo total, no se van a reducir significativamente las emisiones en los próximos 10 años, y solo nos quedarán otros 10-14 años para que se alcance el punto fatídico de dos grados de subida de la temperatura. A partir de ahí, el calentamiento sería ya imparable.

  5. tomás:

    Será imparable, mis queridos amigos. No veo más que deseo de consumir cuanto más, mejor y, en los políticos, prometer más desarrollo. Así que se obtendrá energía quemando hasta el último gramo. ¡Menos mal que soy optimista!

  6. Miguel Ángel:

    Ya que mencionas el optimismo, aunque sea con ironía, algunos estudios parecen indicar que su contrario, el pesimismo, también tiene motivos para estar presente:

    https://es.noticias.yahoo.com/personas-procesan-malas-noticias-estr%C3%A9s-estudio-185025082.html

    Abrazos óptimos.

  7. tomás:

    No me parece muy científico el estudio o, quizá, su exposición, porque me da la impresión de que, estadísticamente, sacan juicios subjetivos. En resumen, que al que se le ocurrió el popular refrán «piensa mal y acertarás» debía estar acongojado a más no poder; igual tenía que echar un discurso o ir a apagar un incendio.
    Abrazos realistas.

  8. Dr.Thriller:

    Pero ese refrán es de aplicación antropotemática, lo que no quita que sea multiusos.

    Yo insisto en que hay margen. La crisis es claramente de sobreproducción, que clásicamente se resolvía con una guerra bestial y romper todo. Por eso EEUU busca guerras como un adicto, y dado su tremendo declive últimamente con países de muy medio pelo. Pero eso se acabó (como se ve en su frustración y recurrencia a sanciones autodañinas y verdaderas pataletas), no puede haber guerra convencional porque escalaría a nuclear en cualquier escenario, así que la crisis de sobreproducción se resolverá de forma tan natural como inédita históricamente: con una implosión que se va a def*car la cánida. Una caída de la producción del 50-60% (o más) lleva aparejada una caída de consumo energético del 80%.

    Las consecuencias sociales eso es harina de otro costal. Supongo que French Revolutions reloaded o así, pero igual el ser humano, en ausencia de su invento favorito, la guerra, le da por reflexionar, que no pensar, en sentido profundo y extenso.

    Para variar. Sin cálculo estadístico.

  9. tomás:

    Se ve que has cogido fuerzas a más no *oder, amigo Dr. Metidos en este caldo, espero que Turquía no actúe como Egipto en su día y se arrime a las potencias Rusia o China, especialmente la primera, aunque con la segunda sería para echarse a temblar.

  10. Miguel Ángel:

    Según mi oráculo particular, tan fiable como la mejor bola de cristal:

    – Turquía, impostoramente aconfesional, acabará derivando hacia el integrismo en los próximos años.

    – Pedro Sánchez anunciará en un plazo aproximado de dos meses que adelanta las elecciones generales.

  11. tomás:

    Pero las mujeres islamistas están hasta los balones de no poder mostrar sus bellezas como las occidentales; y eso está muy adelantado ya en Turquía. Además por dinero no va a quedar para que permanezca en el bando occidental. Solo Trupm, el más estúpido de los presidentes USA, es capaz de crearse enemigos en todo lugar donde pone los ojones.
    No sé si te ganarás la vida con esa nuevo tabajo profético, aunque en lo de Sanchez podrías acertar. Habría que llamarle Sanchez el breve.

  12. Miguel Ángel:

    Puede que no tan breve: solo las adelantará si los sondeos siguen siéndoles favorables.
    En cuanto al sentir actual de los turcos, se debaten entre la admiración a Occidente y un cierto sentimiento nostálgico de que su propio modelo (el del Imperio otomano) no acabase cuajando.
    Mi impresión es que siempre han estado lidiando ese debate: durante el citado Imperio alternaron gobernantes que hicieron francos esfuerzos de apertura, con otros que apostaron por medidas más exclusivas o represivas. Entre los primeros, los turcos actuales hablan mucho de Atatürk, pero hubo más precedentes, por ejemplo, hace unos 100 años (perdón por las inexactitud, que seguramente pueda corregir Dr. Thriller) hubo una época en la que no solo se permitía la entrada libre a los británicos, franceses, etc, sino que se les eximía de pagar impuesto y con leyes muy laxas. Sin embargo, unos pocos años después, continuando su decadencia, apostaron por la idea de salvaguardar sus fronteras rodeándose de un cinturón de países árabes.

  13. tomás:

    Cierto cuanto dices de esa vacilación histórica. Sea que Dr. precise si le apetece.
    Abrazos, mi buen amigo.

  14. Dr.Thriller:

    Es lo que dice Neo, el mundo se vuelve inestable, el sistema está dando unas oscilaciones brutales y no vuelve al punto de equilibrio (ya no va a volver), en 1-2 generaciones nuestro sistema socioeconómico (cultural) va a ser sustituido por otra(s) cosa(s). Es algo que ha pasado históricamente muchas veces. Por eso las alianzas son cada vez más volátiles, ayer Putin se fue al bodorrio y luego se pasó de negocios con la chaquetas Titanlux. Erdogan se llevaba fatal con la UE, ahora que Trump y él se han puesto la proa se vuelve a abrir la ventana con la UE. El que quiera hacer predicciones con la máquina a 9.500 rpm y soltando pernos es muy libre.

    Erdogan no es un integrista (además tiene diabetes avanzada). Es sólo un tío de derechas. Cafre. Los islamistas, excepto la tropa wahabita pagada por las bestias pardas de Riad, son todos gente de derechas normal y corriente (eh…) y no se distinguen nada del PP, por ejemplo. El régimen turco hasta ahora era ultralaico y pasado de vueltas, un modelo calcado pero exagerado (que ya es decir) del francés, el partido de Erdogan es simplemente una democracia-musulmana (por -cristiana) que se aprovecha del enorme cambio demográfico de los 80 y 90 cuando millones de turcos del campo (susea, muy tradicionales) emigraron a las ciudades. Pero el modelo occidental sigue su curso, acaba de ganar unas elecciones a medida aliándose con el Vox turco con un 51% pelado, cuando no hace tantos años sacaban solos, el AKP, el 60% y sin despeinarse.

    Otro problema con Turquía es que la izquierda está partida en dos, entre una ultrajacobina turca (nacionalista) y otra más plural copada por los curdos, de posiciones excesivamente izquierdistas para un fachoso como Erdogan.

    Las políticas de Erdogan, como en general las de las derechas de toda la vida, son bandazos sin rubor ni recato agravados en su caso por su garrulismo, creo que no hace falta dar ejemplos. Por cierto que Turquía tiene bases (y muchos soldados) en Qatar aparte de en Yibuti. Es una potencia muy por delante de España (a la par en PIB PPP).

    En general no hay que creerse las fantasías de la propaganda occidental. Desde hace tiempo están a nivel bunker de Hitler.

    Supongo que en nueva edición de un neofeudalismo, a medio plazo las únicas alianzas estables serán las de geografías próximas, y en la medida que se puedan articular estructuras regionales, estabilizarán vecindarios. Y la sociedad turca, incluyendo el AKP, están occidentalizados de forma irreversible, sólo pelea la derecha Erdoganista por el droit de cité y ponerle un mantel en el coco a sus hembras, si se dejan, pero me da a mí que como la procesión de Rajoy y sus mariachis.

  15. Dr.Thriller:

    Sánchez está encantado de haberse conocido y no convoca elecciones ni beodo. En todo caso se las convocan, como a Rajoy, si es tan torpe, como el registrador, de volver a poner todo al borde del abismo. Ni hace nada, ni va a hacer nada, estilo español de toda la vida. Lo que va a intentar con el PP al alimón, es volver a insuflar aire al bipartidismo de la restauración del 78 que tiene las mismas posibilidades que ponerle cataplasmas a un cadáver (frase favorita de Stalin). Ya se verá. De momento el problema catalán lo están cronificando (como Rajoy) y eso no es buena cosa, porque los palos de Europa acabarán cayendo y van a ser muy duros.

    Siempre se ha gobernado en el modelo occidental con la vista puesta en las encuestas, esto crea una presión darwinista formidable cuyo exponente más depurado es Trump. Dicen que ganó por casualidad o por carambola, empiezo a pensar que era él el que tenía todas las de ganar (y su olfato de golfo no le falló). Pero precisamente por las inestabilidades del sistema, sospecho que cada vez tendremos menos referendums, porque los carga el diablo, y las elecciones cuando tocan, por las mismas razones. Pánico electoral en toda regla.

    No es el primero que va a elecciones con unas estupendas encuestas y el batacazo es histórico. Y esto cada vez es más recurrente.

  16. Dr.Thriller:

    Y a M.A. no tengo nada que puntualizarle, pero si hubiera que predecir a Hispanistán por la serie histórica de Otomanistán, puea el Señor nos coja confesados, porque la serie hispanistana 1808-1939 es de terror, y la 1939-1975 la de la paz de los cementerios. En realidad es una historia típica de países semiperiféricos.

    El imperio Otomano tiene pésima prensa. Infame. Lo más fino que les hicieron a los arabófonos (o sea, desde la moderna Argelia hasta Iraq y toda la península arábiga, hasta que Francia y RU les fueron despojando a trozos) fue prohibir las imprentas en lengua árabe, causa directa del atraso brutal contemporáneo, y en los Balcanes corramos un tupido velo. Sólo les son simpáticos a los bosniodescerebrados y el narcoestado traficaórganos protectorado de la OTAN Kosovo-Albania. Por eso que pensar que Turquía abandone la OTAN es delirio. Por poder, puede ser, pero yo mi dinero como que no.

    Y por no hablar ya de Irán, Armenia, etc. Erdogan al principio se hizo popular primero por ser de un partido «democracia-islamista» (todo lo que toca, como Aznar, el pobre de Egipto sigue en el trullo), y luego porque iba de Pepito Grillo con Israel. Está totalmente desprestigiado y con su papel inicial en la agresión a Siria todavía más. Siempre los vieron como un país europeo (en realidad, sí que lo son), y ahora los ven como un país europeo de segunda. Lo que siempre fueron.

    El día que los memos de Saud y los ayatolas hagan las paces, quedan más descolocados que Opabinia en un estanque de pirañas.

  17. tomás:

    ¡Hombre, Dr., puntualizar es una cosa y enciclopedizar, otra! Tas pasao.
    El PIB de Turquía es el 65 % del español y el PIB per cápita, el 57 %, haciendo la media de las fuentes referida a hace unos 7 u 8 años (Wikipedia). Ahora no creo que la cosa haya variado en exceso.
    Pero en cuestión de armamento y expansión, se ve que añoran lo otomano; vamos que nos darían las bofetadas todas en un solo carrillo, para que pudiésemos poner el otro bien fresquito. Salvo que les sacásemos el portaviones, -solo para asustar, porque si nos lo hunden… ¡vaya faena-!
    Ya seguiré otro día. Abrazos

  18. Dr.Thriller:

    Bueno, siempre me paso. Viendo como está el planeta, tampoco creo que sea grave, y para patología es bastante inofensiva. Creo. Hablar los humanos lo hacemos una barbaridad, pero lo importante es lo que hacemos.

    El PIB que hay que mirar es éste:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

    Per capita, dado que Turquía tiene casi el doble de población, es más bajo, pero no el 57%, sino algo menos del 70%. En realidad depende mucho de la zona, pues mucho más desigual que España, que ya es bastante.

    España y Turquía no tienen conflictos de intereses. O no deberían. Ahora, algunos inversores españoles están teniendo serios problemas debido a las políticas ídem y económicas de Erdogan y sus gentes. Por lo demás, me olvidé de comentar en la verborragia anterior, que muy musulmanes serán y mucho musulmanes, pero incluso los del mantel en el coco a la parienta soplan vino y cerveza y vicios de importación como el Pure Malt (la imitación local es lamentable) a una escala de consumo en mi opinión totalmente incompatible con las enseñanzas del Profeta. Pero le pegan que no veas. Así que llegado el caso, una cenita son sobreexceso de sacaroides al gusto del Mediterráneo en general y el oriental en particular, regada por cariñenas, jerezes, aguardientes y patxaranes, y muy torpe nuestro embajador tendría que ser. Alguno hay con esas capacidades. Bueno, varios.

  19. tomás:

    Pues como casi siempre, tienes razón ya que los datos son más recientes. De todas formas estos ingleses… siempre nos tienen manía. Cosa genética ha de ser, adquirida cuando aún podíamos competir y ser derrotados para nuestra desgracia. Porque yo no veo -ni he visto nunca-al Peñón cual pera madura cayéndose del cerezo.
    Más sozarba.

  20. Dr.Thriller:

    Lo de Gibraltar sí que me deja alucinado. En este país de pandereta, ¿alguien se ha leído el tratado de Utrecht? A mí me enseñaron de pequeño algo sobre Santa Rita. Tampoco entiendo por qué el nacionalismo español se ensaña con Gibraltar y pasa olímpicamente del Rosellón y el País Vasco francés, ya no por congruencia interna (suspendamos a Gödel), sino porque para sus basamentos que simplemente existan vasco-españoles y vasco-franceses es un Sin Dios.

    Por otro, Gibraltar ha sido castellano (técnicamente del reino de Sevilla, corona de Castilla, dado que España de ninguna manera, jurídica, se puede entender anterior a 1714, precisamente al susodicho tratado, este punto es importante, aunque la abolición formal de ese reino es de 1833) desde 1486 hasta 1700, 214 años, y británico desde 1707 (nacimiento jurídico del Reino Unido) hasta hoy, lo que da 311 años que es considerablemente más. El 60% de los apellidos de los gibraltareños no son españoles. De hecho, Gibraltar ha sido más cualquier cosa que español. Lo que me hace todo más chocante respecto a Perpinyà/Perpignan/Perpiñán. Con certeza en el Rosellón habrá más de un 0,15% de ciudadanos que quieran ser catalan-españoles (no muchos más, pero más seguros). Por otro lado, la reclamación de Gibraltar (cuya soberanía nadie disputa, lo cual hace todo más panderetesco) es también inconsistente con detentar dos ciudades al otro lado del estecho (castellano-españolas desde 1501 y 1640 respectivamente, porque Ceuta era portuguesa, en castellano se habría llamado Ceta), por no hablar del tratado de Viena de 1815 y Olivença/Olivenza.

    Todo esto son payasadas para cortinas de humo. Además Gibraltar al menos contribuye a la economía a pesar de lo que dice la matraca, porque lo que es Rota, Torrejón y demás casi que no. Y aún estamos esperando que vengan a limpiar Palomares. Vendrán nunca, o Never, como dicen.

    Dejamos para otro día el papel de Gibraltar (británico) en la historia de España. Sólo apuntar que las Cortes de Cádiz (las de la Pepa) se reunieron allí por si había que salir por piernas, cosa que así fue, curioso que no escogieran Badajoz o Ciudad Rodrigo, no digamos las Américas. Y por no decir la de republicanos que pudieron escapar por allí.

    Y por cierto, la catedral de Gibraltar le estuvo reclamando no sé qué cachivaches a la de Cádiz durante 60 años, si no me patina la neurona, al final dijo el de Roma que hay que devolver lo que no es de uno. Eso de ser antipático para ganarse a la gente tampoco lo acabo de ver.

  21. tomás:

    Me avasallas, Dr., y eso no está bien. Sé benevolente, anda, y déjame respirar. A ver si mañana he cogido velocidad y logro contestarte.

  22. Dr.Thriller:

    Ay, Tomás, ¿pero no te he dicho n-1 veces (esta es la n) que no me hagas caso? Sé tú benevolente, ya sabes que perro ladrador poco (nulo) mordedor. Son peores los que están callados.

    Otro día hablamos del Couto Misto, una Andorra en miniatura (cosas así, hasta el siglo XIX, a patadas). A fin de cuentas, Grace Kelly no podría ser el amor imposible de miles y miles (imposible básicamente porque ya no está viva) de no ser por otro microchiringo, que cuando Francia se agenció el oeste de los Alpes se olvidó de anexar. O sea. Eso.

    Me callo.

  23. tomás:

    Pues gracias, amigo Dr., porque suponía que habría de ser un buen día para mi, como suelen serlo casi todos, pero no acerté.
    Un abrazo.

  24. tomás:

    Ya me voy recuperando y no estoy de acuerdo con tu tesis de Utrech. Más bien considero que el sentimiento de pertenecer a una misma nación se anticipa a la conquista de Granada, aunque este evento pueda considerarse un hecho de importancia. Pero hubo otros, anteriores y posteriores a tu fecha igualmente significativos Y, para mi, más relevantes que Utrech, aunque este lo fuera mucho por el reconocimiento de una decadencia o derrota, como lo quieras llamar.
    Bueno, por hoy ya vale, que estoy convaleciente de mi depre.

  25. tomás:

    Solo hasta pronto y que los últimos días de este mes, el más veraniego, os sean propicios. Abrazos sinceros a más no poder.

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